Пятница, 26.04.2024
Мой сайт
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Главная » Гостевая книга [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 ... 14 15 16 17 18 19 »
Показано 226-240 из 276 сообщений
51. Борода   (15.02.2007 09:09)
0  
Привет всем участникам форума!
На этих страницах я первый раз, но регулярно просматриваю их уже давно. Мой интерес к данной теме не случаен. Дело в том, что я учился в своё время в УПИ, более того - родители мои тоже там учились в тот же период, что и дятловцы. Мама была членом турклуба, часто ходила в походы, правда с дятловцами вместе как-то не попадала, но знала некоторых лично. Отец туризмом не занимался, но был неплохо знаком со Слободиным-старшим. Родители хорошо запомнили всю таинственность вокруг похорон, молчание властей и гнетущую обстановку того периода. Поэтому, в нашей семье этот вопрос часто обсуждался и обсуждается до сих пор. Родители – люди уже пожилые, но я их регулярно знакомлю со всеми новыми материалами по этому поводу. Но пишу я не для того, чтобы рассказать о себе и семье, а вот зачем. Один вопрос у меня ко всем вам. Почему, ну почему, во всех обсуждениях совершенно отбрасывается мистическая версия произошедшей трагедии? Ведь очень многое она, эта версия, объясняет… И ужас на лицах погибших, и странные повреждения костей без повреждения кожи и всё то, что нельзя объяснить техногенным фактором. В принципе, (как это не странно), именно мистикой в данном случае можно объяснить и молчание силовых структур. Да им просто нечего сказать! Извините за некоторый цинизм, но смерть 9 человек, для империи – небольшое событие. Если бы был неудачный запуск, испытание оружия и т.д. – давно бы уже признали и покаялись. Очень много мы услышали государственных откровений про гораздо более масштабные происшествия. А здесь – признаться силовикам просто не в чем. Конечно, говоря о мистике и потусторонних силах, я не имею в виду кривоногую ведьму из сказки-страшилки Кирьяновой. Полтергейст изучается на вполне научной основе, есть множество свидетельств существованию НЛО, мансийские легенды тоже нельзя полностью сбрасывать со счетов – одни названия чего стоят «НЕ ХОДИ ТУДА», «ГОРА МЕРТВЕЦОВ» и т.д. – не могло же эти названия родиться на пустом месте? Конечно, оппоненты могут меня обвинить, что мистическая версия именно и удобна тем, что она объясняет всё, не объясняя ничего. Но нельзя же только поэтому её не рассматривать? Всех желающих приглашаю к дискуссии…
Ответ: "...Да им просто нечего сказать! Извините за некоторый цинизм, но смерть 9 человек, для империи – небольшое событие. Если бы был неудачный запуск, испытание оружия и т.д. – давно бы уже признали и покаялись. Очень много мы услышали государственных откровений про гораздо более масштабные происшествия. А здесь – признаться силовикам просто не в чем. "

Собственно, именно к этому выводу я подводил во второй статье, неопубликованной. Но чуть в другой формулировке. Но называть сие мистикой я бы не стал...

50. Евгений Мостовой   (08.02.2007 10:39)
0  
Всем привет!
Нынче летом собираюсь опять на перевал.
Если есть желающие пишите сюда или по мылу.
Ориентировочно на начало июля.
Если наберу людей, то можно сходить
посмотреть "железо" на Хазье, Унье.
Что только это даст?
Надо поднимать Москву. Полное дело
на гибель Дятловцев там.
Ответ: Никуда Москву поднимать не надо - она и так работает! :-)
Железо, конечно, посмотреть интересно, но не более - ибо все это железо, по всей видимости, относится уже к 60-70 годам. Разве что пособирать обломки и потом экспертно подтвердить их принадлежность к тем "изделиям", которые в 1959 году в лучшем случае существовали только на ватмане...

49. сергей   (05.02.2007 20:12)
0  
здравствуйте! давно интересуюсь событиями 010259, проанализировал практически все доступные материалы по теме. мое мнение : явно в трагедии виноват техногенный фактор, скорее всего военный .
Ответ: Аргументируйте, пожалуйста!

48. Сергей   (01.02.2007 19:52)
0  
Сегодня ночью исполняется 48 лет этой загадочной трагедии.

Прочитав книгу Анны Матвеевой, лавинную версию Буянова, версию инфразвукового "свистка" Борзенкова, мой друг Саша Алексеенков считает, что дятловцев испугало и заставило покинуть палатку какое-то техногенное явление военного происхождения. Он предложил и попросил выложить следующую версию дальнейших событий:


"Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого неподходящая). Время:17-18 часов.

Палатка стоит на пологом склоне. С хребта дует, но не сильно. Иначе бы сюда не вылезли. Поели. Все укладываются. На завтра большие планы – надо спать. Тибо выходит на улицу (ветер не такой, чтобы совсем не хотелось вылезать). Заходит за палатку. (Кладет фонарик). Стоит…cмотрит в долину. Поворачивается (взять фонарик)………………???……………………… несет (вне всяких сомнений!) смертельную опасность. +3-5 часов Время: 20-23 часа

Ребята бросились убегать от смерти! Через 15-20 мин девять полуодетых, напуганных человек оказались под кедром на границе леса в 1,5 км от палатки. Мороз под 20 C.

Остановка (силы не бесконечны). Перевести дух. Дальше глубокий снег. Куда бежать? Стоп! А от чего, если угроза явно не нависает над ними? Первый пик стресса прошел. Осмысление. Обмен мнениями. Принятие решения. 10-15 мин

Решено развести костер. Необходимо отогреть ноги, руки! Кто ломает, кто подносит, кто разгребает место. Золотарев, прикрывая от ветра, греет уткнувшуюся в него Дубинину. Она очень плохо одета. Начинают разводить костер. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он в ботинках, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Летят вниз сухие ветки, их подбирают, таскают к костру. Это уже кое-что! Надо обломать все подходящее. Вот еще ветка. Роковая!.. На треск и крик Золотарев успел только, прогнувшись, вскинуть голову вверх. С высоты 5 метров на Дубинину рухнул Тибо и расплющил ее грудную клетку. Золотареву «повезло» – ему переломало только половину ребер. Сломанный при падении сук хлестко ударил Слободина по голове – черепно-мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! 15-20 мин

Пятеро полностью переключаются на четверых. Попытки выяснить состояние. Подтащили к костру. Дубинина, Слободин, Тибо – без сознания. Золотарев с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него все в норме. 10-15 мин

Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костер (толстые сучья под силу им двоим, руки-то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в распадок, находят подходящее место, устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу на ветру не согреешь. 20-25 мин

Перенос троих на лапник: представляется, что Дубинину понесли бы первой, но всем приходится признать, что Люда замерзла- время, травма (а основываясь на результатах вскрытия: 1- травма, 2- время на морозе и ветре). Тибо был без признаков жизни, но теплый. Золотарев – живой. На него надели шапочку Люды, положили на ее куртку и оттащили в укрытие. Наверное, Колмагорова и Колеватов остались внизу (у девушки нет сил таскать, вшестером неудобно (глубокий снег, кустарник), у Колеватова соскакивает валенок, и главное – надо заняться костром). Вчетвером притащили Тибо, притащили Люду…
35-40 мин

А что с костром? Прошло уже 25-30 минут, как над ним бьются Колеватов и Колмогорова, а он в зачаточном состоянии. Без костра – хана! Кривонищенко и Дорошенко уходят за костром. Их никто и не мог просить об этом. Первую ходку делают вместе: «Ну! Раз! Два! Взяли!» Дальше – рутина. Надо быстренько перенести всё. Они бегают как заводные. Падать нельзя! Третий, пятый, седьмой заход. Ребята внизу окучивают костер (на снегу же – не на земле), собирают все вокруг.
Юра присел над костром: «Это уже не унести. Дело сделано!»… Второй Юра поднялся наверх всего-то минут через десять, бросился тормошить друга. Безрезультатно! Тащить вниз! Как угодно, но тащить! Однако рукам не прикажешь… 30-40 мин

«А где ребята?» Мужики рванули к кедру. Юры лежали в сцепке… Они были самые здоровые в группе. Но ветер выдул из них жизнь…
Одежду срезали, прихватили зеленые обломанные сучья. Вернулись вниз. 10-15 мин

Время от выхода из палатки: 2 ч 25 мин – 3 ч 10 мин + 20 % = 2 ч 55 мин – 3 ч 50 мин
Время суток: 22.25 - 02.10 23.00 - 03.00

Живы: Дятлов, Слободин, Колеватов, Колмогорова, Золотарев (сильно травмирован)

Таким образом, все описанные активные (физически) действия группы продолжались в течение минимум - двух с половиной, максимум – четырех часов. Более реальной представляется оценка этого интервала 3-3.5 часа.
Представляется, что укладывались спать в 22-23 часа (все штатно, а засиживаться некомфортно + планы)
То есть, по окончании спасработ на часах 01.00-02.30
(Если привязываться к более ранним временам и наибольшей продолжительности происходивших событий, то получится время 23.00-03.00)

Время движения Дятлова 20-45 мин. Часы на нем остановились в 5.30. Продолжительность их тиканья на льду 30-40 мин. Оледенение кожи умершего - через 10 мин. Следовательно, время выхода Дятлова 03.55-04.30.
Т.е. задержка «конец спас работ – выход» минимум - 1 ч 25 мин, максимум – 3 ч 30 мин.

«Задержка» - это физический отдых, релаксация после стресса, выработка плана дальнейших действий. Ключевые моменты:
1) спасение – палатка!
2) попытка может закончиться замерзанием
3) всем вместе уйти невозможно, следовательно, надо делиться
4) как?

Дятлов предлагает увеличить шансы. Сначала пойдет один (естественно – он, без вариантов). Если через контрольное время не вернется, выходит еще двойка (или тройка).
Что делает оставшийся с пострадавшим, думаю, не обсуждалось.
Отказаться от попыток спасения можно было только самостоятельно. Эту ношу взял на себя Колеватов.
Контрольное время определили в три часа (два туда, час обратно). Выход Игоря в 04.00 (подсознательная тяга к простому, целому, красивому). Колеватов отдает Игорю меховой жилет. Оставалось 10 минут. Попрощаться, пожелать…
В 7.00 вышли Зина и Рустик… Они не остановились, увидев Игоря.
Чистое ходовое время Рустика – время жизни – 1 ч 40 мин. Это 600 м по склону ползком, засыпая… Зина поползла дальше…
Тибо-Бриньоль…Травма не оставляла ему шансов выжить. Николай угасал не приходя в сознание, отдавая тепло Золатореву. Около восьми замерз Золотарев Саша… Это произошло незаметно.
Саша Колеватов… Его время наступало в 10.00. У него было много времени…. Он думал и писал. Его дневник не обнаружили…

Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Этот дух невозможно не ощутить. Даже при всех загадках этой трагедии."
Ответ: Спасибо большое! Ну... а остальное я уже сказал на квартире...
До встречи!

47. Борода   (29.01.2007 08:09)
0  
Друзья, а кто-нибудь заметил такую странность? Во всех известных мне материалах фамилия Золотарёв пишется через О. А на памятнике написано - ЗолАтарёв. Вот так вот.

46. Валиулин Николай   (02.01.2007 11:57)
0  
Здравствуйте я щитаю что ракетную версию нельзя отметать в райне городов Североуральска Карпинска Ивделя часто падают ступени ракет вот например 27 декабря 2006 года упали две или три ступени недалеко от посёлка 3 северный и недлякого это не секрет весь инет пестрит об этом а посёлочек от севереоуральск всего в 4 келометрах даже в городе ктото видел падение ступений а есили упадёт на город?

45. varga   (12.12.2006 15:09)
0  
Здравствуйте. Только вот прочитала книгу Анны Матвеевой. Убеждена, что это дело рук военных. И если можно что-то узнать, так только из их засекреченных архивов, чего никогда не увидит свет.
Ответ: При очевидных художественных достоинствах книги Матвеевой в плане содержательной ее части написана она, к сожалению, весьма непрофессионально. Почитайте другие материалы, помещенные на этом сайте, в написании которых принимали участие люди, и с туризмом, и с военным делом, и с ракетной техникой знакомые не по наслышке, как Матвеева, а по профессии и по давнему увлечению.
Я еще не слышал НИ ОДНОЙ внятной версии о "военных", основанной на анализе фактов, а не на эмоциях и не на политической ангажированности.
То, что там произошло, гораздо сложнее...

44. Александр   (11.11.2006 17:24)
0  
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Объявлется о создании виртуальной общественной организации
"Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев".
Целью деятельности ЦЕНТРа будет являтся:
1. Сбор открытой информации и помещении на сайте организации. С закрытой информацией члены Центра знакомяться индивидуально.
2. Создание комиссий, касающейся трагедии 1959 года
3. Организация экспедиций в район трагедии
4. Поиск и сбор доказательств обстоятельств трагедии.
5. Организация и проведение экспертиз.
5. Формирование запросов в гос. органы власти и управления и Законодательные органы.
6. Обсуждение на форуме организации версий трагедии и проведение интернет-расследования.
7. Сбор пожервований на работу организации и расследование.
8. Формирование по результатам работы документа, позволяющего возобновить(открыть) расследование на гос. уровне.
9. Открытие счета организации в банке на физическое лицо.

ЦЕНТР будет иметь свой сайт, освещающий деятельность Организации и форум участников по различным вопросам расследования.

Все кому небезралична трагедия Дятловцев, и хочет действенно приложить свои личные усилия -- вступайте в ЦЕНТР!
Адрес для обращений: navig04@mail.ru

43. Александр Нехаев   (08.11.2006 16:55)
0  
Скорее всего переломы были получены возле кедра. С дерева с высоты не менее 4-5 метров мог упасть человек (или двое - один упал увлек другого). Пострадавшие находились под кедром (прятались от ветра). Когда поисковики в мае нашли остальных с переломами, это стало ясно всем причастным. Но тему решили замять, иначе подозрение об убийстве падет на кого-то из участников. А кедр срубили, но не ради спокойствия туристов, а чтобы уничтожить главную улику.

Далее цитаты:

Л.И. Иванов

Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались,

чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева ос-тались замерзшие

(это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья.

Анатолий Гущин:

В документах о причинах смерти Кривонищенко и Дорошенко отмечается, что ссадины, царапины и

кожные раны они получили при падении на снег, лед, камни. А следователь Иванов потом добавит: и

при лазании за сучками для костра на кедр. Но в экспертизе подтверждения тому нет. Зачем

понадобилось криминалисту это лазание на деревья?

Из Матвеевой:

1. По мнению В. Карелина — поисковика, активного участника экспедиции, кедр срубили
почти сразу же после произошедшего, чтобы убрать ориентир для
туристов-паломников.

2. ...большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того,
сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла
палатка, была очищена от ветвей на высоте 4—5 метров. Но эти сырые
ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично
повисли на нижних ветвях кедра. Было похоже, что люди сделали нечто
наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону,
откуда они пришли и где находилась их палатка. Ничего себе!


Из Питерской версии Буянова

Переломы ребер Золотарев и Дубинина могли получить и при неудачных падениях с кедра во время

попыток обломать его ветви (для костра) или поджечь все дерево. Неудачное падение Золотарева на

Дубинину сверху с взаимными травмами ребер могло произойти при “подсадке” на кедр. Такие

возможности полностью нельзя исключить, хотя они представляются не слишком вероятными, - здесь

все зависит от совокупности дополнительных фактов, которые надо попробовать найти в материалах

дела (отсутствие фактов, - тоже факт).

Спасибо за внимание.

42. Андрей Чупикин   (17.10.2006 12:01)
0  
Насчет версии Костантина должен высказать свой скептицизм. Чтобы получить отслоение сетчатки и прочие "радарные поражения" надо находиться в непосредственной близости (менее 100 м)от мощной стационарной РЛС. Такой вариант на перевале Дятлова совершенно исключен (см обсуждение в блоге Ивана Соболева http://i-sobolev.livejournal.com/34439.html)

Вот информация Николая Валиулина про шахты под Североуральском очень интересна. Если вспомнить фразу Масленникова про наблюдение "метеорологической" ракеты в Ивдели в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Да еще обратить внимание, что речь идет именно про ракету, а не "шар", т.е. ракета летела медленно и низко, как вскоре после старта, то получается, что ее вполне могли запустить именно из под Североуральска. Тогда она - первейший кандидат на роль убийцы группы Дятлова. По дальности, это вполне бы мог быть пуск Р-12 по Новой Земле.
Ответ: Р-12 по Новой Земле тогда еще не ходили...
Да и вообще версия с ПАДЕНИЕМ ракеты НА ПЕРЕВАЛ, по-моему, нежизнеспособна. Там такое было бы, что за 17 дней зимой, да еще не оставив никаких следов ну никак не уберешь...

41. Валиулин Николай   (02.09.2006 19:27)
0  
спасибо вам за такую информацию я живу в г североуральске что находится в 50 км южней ивделя могбы помочь экспдицеонерам с размешением в г североуральске ивделе с транспортом да и самбы неотказался поучаствовать небольшой опыт у меня есть а главное огромное желание помочь в разгадке тайны гибели дятловцев буду очень ждать ответа тел для связи +79028725802.....
Ответ: Огромное спасибо! Как только соберемся - обязательно свяжемся!

40. Юрий   (11.07.2006 07:23)
0  
Собираемся в Августе пройти "перевал Дятлова" и дойти до легендарных "Золотых ворот", если есть точная информация о месте нахождения "Ворот" - поделитесь...
Команда еще не собрана, поэтому будем рады идти как с новичками так и с профи.

39. Sempai   (04.07.2006 16:59)
0  
Спасибо за материалы. Очень Интересно. Хотя слово интересно в контексте событий - неуместно....Выражаю свои сосболезнования близким и родственникам погибших....Есть много вопросов, много нестыковок версий. Всё нет времени обобщить. Есть ли более точные схемы места событий и осмотра поисковых групп (в разное время)?
...Также не совсем понятно - имена и факты в книге Матвееевой - дейсвтительные или это вымысел?

38. Schumacher   (30.05.2006 16:52)
0  
Я был очень рад, встретив в инете достаточно подробный и толковый сайт на тему гибели экспедиции Дятлова. Хочу заметить, что тема эта актуальна не только на Урале. Совсем недавно в белорусской газете "Секретные исследования" вышла достаточно объемная статья М. Герштейна, посвященная данной проблеме. Публикация полезна весьма интересными подробностями а анализом ситуации.
Для справки сайт газеты http://www.secret-r.net/

37. Андрей Чупикин   (12.05.2006 11:16)
0  
Прошу обратить внимание на трагедию, разворачивающуюся (точнее, уже видимо случившуюся) в данное время на Эльбрусе. По количеству жертв она уже вплотную подошла к рассматриваемой трагедии и скорее всего, ее превзойдет (хотя жутко хочется надеяться на лучшее). Полагаю, в ней очень много параллелей (особенно психологических) с рассматриваемой здесь трагедией. Особенно роднит эти трагедии посвящение похода официальным событиям и, вероятно, связанная с этим установка на прохождение любой ценой. Недопустимо это ни в туризме ни в альпинизме. :-(

Что же касается лавинной версии, то мы имеем неоспоримый факт: как минмимум, 8 человек ушли из палатки на своих ногах. Соответственно, травмы были получены позднее, а лавинная версия, собственно и появилась для объяснения этих травм. Хотя небольшой лавинный очажок на склоне ХлотЧахля выше палатки возможен (там уклон заметно возрастает), однако, характер обрушения палатки и следы участников практически исключают лавину, как причину бегства. Скорее, большая и хилая палатка просто рухнула под весом надутого снега.

Между тем, лавинная версия как объяснение травм, вполне актуальна в версии Риммы Печуркиной (есть на этом сайте). Она видела фотографии тел в ручье и весьма аргументировано выдвинула версию их гибели (с получением страшных травм) в небольшой лавине, прошедшей по долине ручья. Конечно, это только эпизод, оставляющий массу вопросов, но он очень адекватно объясняет получение травм.


Имя *:
Email *:
WWW:
Код *:
Поиск
Друзья сайта
  • Создать сайт
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Все проекты компании
  • Copyright MyCorp © 2024
    Бесплатный конструктор сайтов - uCoz