Александр Грищенко: "Вот один интересный факт, не встречавшийся мне ни в одном из 30 материалов по делу Дятлова. Как сообщает сайт
heartlandoutdoorsman с ссылкой на радиограмму, военные отказались погрузить тела в свой вертолёт, и они были погружены на гражданский вертолёт."(с)

Ссылка на это есть не только на этом сайте. она расписана, например, в книге УПИ "Человек, Спорт, Природа" 1999 года. телеграммы есть в деле.
Собственно ничего особенного там нет. Если командира этого вертолета (капитана Гатжетенко) не обязали заранее брать трупы, то он действовал по инструкции. Да и на нее бы не посмотрел, наверное, только есть 2 особенности у летунов: 1. Ох как не любят возить покойников.. (тут уместно вспомнить анекдот: Известное радио спросило - Можно ли сеть на ежа голым задом? Ответ: Можно в 2-х случаях - если зад не свой и по приказанию партии и правительства). Посему, если не было приказа перевозить именно трупы, командир ВС мог отказаться. Причем ничего с ним никто сделать не мог. Его модно было уволить из армии или отдать под суд, но только после полета. Если ДО ВЫЛЕТА был приказ. Если нет - то это исключительно его дело. Везти, или не везти.
И вторая особенность: после таких перевозок без положенной упаковки, технику его вертолета требовалось провести полную дезинфекцию по полной программе. Что далеко не сахар, "и даже не шашлык. особенно кто хилый и с детства не привык"(с) - как писал Ю. О. Визбор в пародии на Городницкого. так что, скорее всего, по сумме 2-х позиций, он пожалел своего борттехника.

С вашего разрешения, я переведу, частично, текст того сайта, что бы проиллюстрировать, как можно развернуться конспирологам на пустом месте.
"Причины, почему армейские пилоты отказались везти трупы, даже упакованные в непроницаемые мешки, неизвестны и страны первый на взгляд. Сторонники теории оружия думают, что пилоты знали, или по крайней мере подозревали, причины бедствия и радиоактивности." (с)

Стоит только сместить акценты на "а вот они знаааали!!!", причем совершенно бездоказательно, как тут же, якобы, появляется подобие правдоподобности придуманного. Никто там ничего не знал. Если и сейчас многие факторы находят объяснение только в предположении. А уж если говорить про "радиоактивность", то превышение фона в 2..3 раза, это вообще смешно. Хотите я вам в центре Москвы найду точки превышения в 100 раз?
Кстати увозили их не гражданским, а таким же военным вертолетом, только с другим дежурным экипажем. Но по приказу!

Александр Грищенко: "Версия Буянова объясняет, конечно, что лавина могла иметь место."(с)

Увы, лично я убедился, что это не так. Например, могла, не значит имела в данном случае. А покопавшись в "мелочах" , считаю, что и не имеламеста вообще. Мелочи" - это разобравшись в деталях места, изучив физику этого явления, приметельно к конкретному месту, и т. д.

"Но эта версия не объясняет множество обстоятельств: и повышенную радиацию,"(с)

У него в последей книге это объясняется достаточно грамотно. В инете поищите публикацию, там все написано.

" и чрезмерный уровень секретности,"

Не было секретности, ни "повышеной", ни вообще. Это миф конспирологов. То, что прокуратура прятала дело от "широкой публики", объяняется легко: они сами не могли толком объяснить, что там произошло, точнее, именно причины покидания палатки. Все остальное достаточно понятно.

" и двое часов на руке,"

Ну это то тоже достаточно понятно - Тибо был дежурным, утром надо было пораньше встать, причем с хорошей надежностью, отчет времени один из основных факторов для этого. Боялись остановки одних часов, дали вторые. Так часто делалось в походах. Иногда и сейчас так делают.


" и странности с переодеванием..."

А чего странного? Все вполне естественно. В те времена, одолжить шмотку товарищу, было вообще в порядке вещей.


" Пусть Буянов придерживается своей версии - но и о других версиях ему надо было бы сказать, т.е. заране ответить оппонентам"

Он пытается. Другое дело, что это не всегда получается убедительно. Мне, например мало что ответил на контрвозражения по возможности лавины.
В некоторых других случаях, оппоненты его поросту не понимают. Очень часто это происходит от отсутствия опыта в туризме, непонимания физики процесса, о котором идет речь, или отсутвия знания предмета рассуждений, в частности незнании реалий того времени. Очень часто, например, любители конспирологии, начинают возражать о том, что применялось оружие которого в то время не было вообще, а любители мистики о свехестетвенных явлениях. Ну чего тут возразишь, если они "летали на НЛО", а Е. В. - нет?? :)

Версия Буянова объясняет, конечно, что лавина могла иметь место. Но эта версия не объясняет множество обстоятельств: и повышенную радиацию, и чрезмерный уровень секретности, и двое часов на руке, и странности с переодеванием... Пусть Буянов придерживается своей версии - но и о других версиях ему надо было бы сказать, т.е. заране ответить оппонентам.

Вот один интересный факт, не встречавшийся мне ни в одном из 30 материалов по делу Дятлова. Как сообщает сайт
heartlandoutdoorsman с ссылкой на радиограмму, военные отказались погрузить тела в свой вертолёт, и они были погружены на гражданский вертолёт.(It is also suspicious that the military searchers inexplicably and flatly refused to evacuate the dead bodies in their helicopters. This fact is known from radiograms sent by a head of the rescue operation with angry complaints about the behavior of the military. The bodies were finally evacuated by a civilian helicopter. The reasons why the army pilots refused to carry the corpses even packed into impermeable bags are unknown and look strange. The supporters of the weapon theory think the pilots knew, or at least suspected, the causes of the disaster and of radioactivity.)

Спасибо за поздравления.
Именно благодаря службе в армии и у меня появился опыт ночевки в простой палатке на морозе и в снегу :)Нельзя сказать что бы это нам понравилось тогда, но вот сейчас все вспоминают об этом с удовольствием (есть форумы для поиска сослуживцев-"однополчан")
По поводу той давней истории - есть только одно разумное объяснение версии "повели раненых товарищей": если в той стороне, куда направилась группа можно было ожидать оказания немедленной помощи - например, там стоял вертолет или были разбиты палатки, горели костры. Т.е. должно было быть что-то, что вызвало такой неразумный шаг (действовали эмоции вместо разума).
Неразумный - потому что нельзя уходить в таком виде от места, где есть шанс на спасение (одежда, еда) неизвестно куда - где никаких шансов заведомо нет ни для раненых, ни для женщин, ни для самых здоровых мужиков. То, что называется "идти на верную смерть."

В этом году как раз можно попробовать "на себе" - каково это идти фактически босиком по глубокому снегу - если раньше никогда не приходилось.
У нас народ, бывало, бегал в одних х/б при - 30 градусах в столовую (около 600 метров в одну сторону) - но именно что бегал (резво), при отсутствии ветра и хорошо почищенных от снега дорожках.
Бывало, что отдельные товарищи выскакивали на такой же мороз в одних трусах и майке - про разным причинам.
Бывало - даже без шапки.
Но никто и никогда не забывал одеть сапоги.
К слову, отрезав от палатки кусок брезента и кусок веревки - примерно за 1 минуту можно сделать некоторое подобие "онучей".

Поскольку никаких следов присутствия других людей обнаружено не было - остается версия о том, что у палатки было нечто, что исключало всякую возможность возле этой палатки оставаться даже на непродолжительное время. И что исключало возможность к этой палатке быстро вернутся - сгоряча можно и по снегу неодетым и босым рвануть, но холод-то быстро возвращает понимание сути вещей - буквально.

Хорошо одетый человек, в понятной ему остановке и товарищеском окружении и днем чаще всего ведет себя адекватно, хотя и не всегда. Если что-то выбивает человека из этого, в целом дружественного окружения - его реакция обычно резко меняется. Слой цивилизации очень тонок, гораздо тоньше, чем кажется и почти не зависит от уровня образованности человека.
Не нужно особого экстрима, например,для того, что бы человек с высшим образованием сам, добровольно - начал поднимать и курить "бычки" с очка солдатского туалета (извините за пример, но взято из жизни) - достаточно простого "голода курильщика".
Любой альтруизм и взаимопомощь (в реальной жизни) имеют свои границы - при жестком соприкосновении с внешними условиями мозг человека начинает искать альтернативные решения и оправдания.
Т.е. - даже если бы члены группы и решили повести раненых товарищей "от ветра" - через 10-20 минут (в описанных условиях) к ним бы пришло понимание, что они что-то делают неправильно.

Это не означает, что они бы бросили раненых - просто в коллективе неизбежно бы появились сомнения и другие варианты, из которых самым разумным был бы вариант вернутся к палатке.

Забайкалец. Поздравляю Вас с днем защитника Отечества! Давайте вспомним сегодня Александра Васильевича! Сам погибай , а товарища выручай. Вместо того , чтобы откапывать палатку, ребята повели от ветра раненых товарищей ... и все погибли

Мне однажды пришлось столкнутся с подобным - проснувшись ночью молниеносно осознал, что это - первое в моей жизни землетрясение, причем сильное.
Следующее, что я помню - уже на улице, среди молниеносно выскочивших жителей дома. Женщины успели похватать детей - но как и мужчины, стояли на улице кто в чем был, в.т.ч. - и голышом. Причем этот факт ими не осознавался несколько минут.
Позже я пережил еще несколько землетрясений и сделал вывод - в момент сильной опасности сознание человека может на несколько минут отключится и его поведением будет управлять инстинкт. Что интересно - чем сильнее ощущались толчки, тем менее сознательными были действия людей - в многоэтажном здании при одном из землетрясений мы, жившие на 4 этаже, разбуженные несильным толчком быстро успокоились и даже не стали выходить на улицу. А жители верхних этажей, где толчки ощущались гораздо сильнее в это время продолжали гуськом сбегать по лестнице - это было страшное и одновременное забавное зрелище. Страшное потому, что выражения их лиц были совершено нечеловеческими - без проблеска мысли в глазах. На наши слова они не реагировали и пришли в себя только оказавшись под открытым небом.
Простым испугом это объяснить нельзя. Больше похоже на включение некой "подпрограммы" в сознании человека, которая берет "на себя" управление и предписывает ему немедленно покинуть опасное место. Или спрятаться от опасности в лесу. Сознание к человеку возвращается только тогда, когда "подпрограмма" спасения полностью выполнена.
Надо сказать, что в своей жизни я видел всякое - и людей под пулями, и аварийную посадку самолета (без жертв, слава богу) - и практически всегда поведение людей было вполне сознательным. Видел всего три исключения - землетрясения, пожар и тонущие люди. Вероятно, что отключение сознания вызывают только те виды опасностей, с которыми человечество знакомо очень давно - миллионы лет. С "техногенными" опасностями сознание справляется достаточно легко.

Это я к тому, что напугать туристов до такой степени - чтобы в голом виде на мороз да и в лес - могло только что-то из этого ряда древних опасностей - огонь, вода, землетрясение, дикие животные.
Появись там пришельцы - это скорее вызвало бы любопытство, появись уголовники или военные - это вызвало бы попытки разобраться тем или иным способом. Сомнительно, что бы (в случае лавины) люди покинули бы место, где была их одежда и еда.

Поскольку землетрясение и наводнение отпадают - остаются только огонь и дикие животные. Сомневаюсь, что последние могли напугать опытных людей - разве что это были очень необычные животные.
Остается только огонь.
Скорее всего - шаровая молния, вначале выгнавшая людей из палатки, а затем догнавшая их в лесу.

Новичок: "Уважаемый Гость! Я назвался Новичком, т.к., действительно, дилетант в этом вопросе и хотел услышать для себя что-то новое в этой волнующей меня теме. Но после Ваших ответов как-то пропало желание дальше общаться на этом сайте. У меня сложилось впечатление, что Вы - истина в последней инстанции..!"(с)

Увы, я не могу никак повлиять на ваши мнения, предпочтения и суждения, в том числе и неправильные, но если вы задаете вопросы или предлагаете нелогичные (или некорректные) высказывания, а у меня просто больше информации по данному вопросу, я считаю необходимым прокомментировать опубликованное. Исключительно по причине того, что бы избавить других читателей от уже набивших оскомину заблуждений.
А выбирать площадку или собеседников для общения - исключительно ваше приоритетное право.

Уважаемый Гость! Я назвался Новичком, т.к., действительно, дилетант в этом вопросе и хотел услышать для себя что-то новое в этой волнующей меня теме. Но после Ваших ответов как-то пропало желание дальше общаться на этом сайте. У меня сложилось впечатление, что Вы - истина в последней инстанции..!

Марина: "Елена живет в Екатеринбурге. Телефон Ваш ей передала. Ждите звонка."(с)

Марина, спасибо, она звонила, мы поговорили.
Странно другое, что у меня на руках были материалы из личного дела УПИ, но Елена посчитала, что пока ей это не нужно, хотя я квартировал рядом с тем местом где ранее жили Колеватовы - Малышева 136. я был на Малышева 115, Малышева 130, и Первомайской 114.
Если эти материалы потребуются, плиз, сообщите свой е-майл (через личную почту держателя сайта), я вам вышлю то, что есть. Когда там буду в следующий раз, совершенно неясно, но в течении года, точно не попаду.

Саня: "Сегодня 51 год этой трагедии. Светлая память погибшим ребятам..."(с)

Спасибо, что помните. Хотя есть еще десятки, если не сотни групп, которые погибли почти при таких же обстоятельствах. Их PR много скромнее, хотя заслуживают и они, не меньшей памяти.

"Сейчас, когда вводил цифры для отправки сообщения, они были такие 107925. Случайность? Это высота на которой стояла палатка."(с)

Нет, просто совпадение с некоторыми наработанными мифами.
Во-1. палатка стояла на высоте 900 м н. у. м. Точнее, по результатам измерений на месте, от 897 до 904 м.
Во-2. Высота горы, около которой стояла палатка, на расстоянии примерно 820 м от вершины, сейчас (по более точным измерениям) 1096,7, а на картах 1959 года была действительно 1079, но с "десятыми" "несколько подгуляла", там *,8.
Во-3. Мистика тут совсем не при чем. Дело в том, что на карто-схеме Гоффмана 1847 года гора "Мань-Хола-чахль" расположена совсем в другом месте. В сопутствующем хребте, Восточнее на 10...12 км. "На этом", находится гора "Ауспи-тумпъ" 3610 футов высотой, что соответствует 1101 м.
Поэтому, даже если мансийские легенды и имеют фактическую основу, то относятся к совсем другому месту.

Сегодня 51 год этой трагедии. Светлая память погибшим ребятам...
Сейчас, когда вводил цифры для отправки сообщения, они были такие 107925. Случайность? Это высота на которой стояла палатка.

Ваня, про ЗеКов интереснее даже не это, а то что в эту сторону они не бегут. даже летом. Они ведь ЗеКи, а не идиоты. Оттуда в любую сторону, кроме Ивделя (а бегут они именно с этой стороны) до ближайшего жилья километров 400. Хоть на запад, хоть на Восток, хоть на Север. И зимой снегу в лесу по уши. Какой смысл бежать отдаляясь от коммуникаций и жилья?? Ни еды, ни дорог, ни нормально проходимых направлений.

Про условия ночевок в зимнем походе, тому кто об этом не имеет практического представления, говорить бесполезно. Это как экстрасенсам напоминать, что зимой в лесу холодно и снег лежит глубокий.

Уехал в Св-ск... :)

Qte
Уважаемая Сэнди, возможно, Вас это удивит, но и в общем спальнике, и под общим одеялом теплее именно когда на Вас мало одежды, поскольку Вы с товарищами обогреваете друг друга своим собственным теплом. По практике ночевок в Хибинах - за бортом -18, я общем спальнике лежу в тренировочных штанах и блузоне, и мне настолько жарко, что еще думаю, как бы не вспотеть, ведь утром на эти самые -18 вылезать надо!))
Unqte
---------------------------------------------

Я вовсе не спорю насчет того, что под общим одеялом теплее (спальников, увы, у них не было). Но! Спать раздетыми под общим одеялом логично, когда палатка протоплена. Вспомните фотографию, где дятловцы ставят палатку. Сильная поземка, мороз, ветер. Представляю, как промерзли они пока наконец-то смогли забраться вовнутрь. Выглядит как безумие, когда продрогшие люди окоченевшими пальцами начинают снимать с себя теплую одежду и разуваться при температуре -20 ( а в палатке была именно такая температура). Ветхий брезентишко защитит разве что от ветра. Да и судя по всему не легли они под общее одеяло. Где логика?

---------------------------------------------------
Qte
Костер они и пытались организовать - но не получилось...
Unqte
---------------------------------------------------

Костер они все-таки сумели организовать. Первостепенной задачей было поддерживать его. Сплотиться вокруг кострища и максимально обогреться. Тепло - это единственная возможность выжить в их ситуации.

---------------------------------------------------
Qte
А версия Ваша не вяжется. Ни с тем фактом, что ее отрабатывали одну из первых и установили, что никаких побегов (тем более - групповых, тем более - с убийством охраны (а иначе откуда оружие?)) в это время в окрестных "заведениях" не было. Ни с тем фактом, что никаких посторонних следов возле палатки также обнаружено не было. Ни с тем фактом, что "зэки", "уйдя", ничем не поживились и не унесли с собой - уж теплые вещи в тех условиях никогда не лишние.
Unqte
------------------------------------------------------

Всё это можно объяснить. Власти не могли открыто признать, что "плохо несут службу" и не могут защитить своих граждан от отбывающих срок убийц. Тем более, что, как кто-то уже писал, в Свердловске в то время планировались международные соревнования. Представляете, какой ажиотаж вызвала бы новость о беглых заключенных, сумевших разоружить охрану? Здесь на кону - престиж государства... По этой же причине "не заметили" и посторонние следы возле палатки. Одежду не взяли, возможно, по причине несоответствия размеров. Еще вариант - матерые ЗэКи подготовились к побегу и были достаточно тепло одеты.
Но всё изложенное - лишь мое предположение. которое я не выдаю за истину в последней инстанции. Однако, зачем им понадобился "заслон с экраном" на кедре? Этот момент так и остался необъяснимым.

Насчет четверки у ручья...Моё мнение, они занимались постройкой настила и разведением костра в месте, где потише. Но произошел обвал. Их накрыло тяжелой снежной массой. Отсюда и травмы соответсвующие. Иначе, почему их так долго не могли найти поисковики? 75 метров - не такое уж и большое расстояние от кедра. Этот радиус должен был быть "прощупан". К тому же, и следы должны были остаться. Однако не нашли...

Елена живет в Екатеринбурге. Телефон Ваш ей передала. Ждите звонка.